Conflicto-Revolución en los pueblos árabes

Me propongo recoger la opinión de compañeros de universidad y de otros foros a los que pertenezco, ante la incertidumbre que me producen los hechos que están sucediendo en muchos países árabes:

Autor: ANA EUGENIA VENEGAS MORENO

Fecha: Miércoles, Febrero 23, 2011 10:26

Estimados compañeros, estoy muy confundida con la situación internacional

sobre todo con las revoluciones que crecen como champiñones en los pueblos árabes. Me temo que ésto esté impulsado por un poder religioso, político, económico o por un mix de todo. Tengo una amiga que está totalmente eufórica con la idea de que estos pueblos están reaccionando así porque estaban hasta las narices de dictadura y hambre. Yo no dudo sobre el hambre y la dictadura, están claros, sin embargo tengo graves dudas sobre el resultado beneficioso de estas revoluciones, me acuerdo de Irán, porque me afecta personalmente. Estamos viviendo unos tiempos revueltos, revueltos. A ver si la teoría del caos da frutos creativos, de libertad, igualdad de oportunidades, me cuesta tener fe. Un saludo!!! Ana E.Venegas

Autor: JESUS LOPEZ VELASCO

Fecha: Miércoles, Febrero 23, 2011 18:19

No se si tiene, en estos momentos, mucha importancia si el conflicto árabe se inició por si mismo o por manipulaciones e intereses de EEUU, la Comunidad Económica Europea o los mercados financieros. Está claro que una vez se inició todo, son los mercados y países occidentales los que de una manera u otra van a encauzar toda esa rebelión según sus propios intereses, sin demasiados costes y de manera que les reporte algún beneficio y control de futuro. Una cosa está clara: la población árabe y musulmana en general está descontenta por años y años de explotación, de servidumbre, de hambre, de penurias, etc, creadas tanto por los intereses de los ricos como por el mantenimiento, por parte de los paises occidentales, de dictaduras que mantenian el status quo. El cambio ha empezado o eso me gustaría creer. Pero ¿Hacia donde va ese cambio? Esto es algo que no sabemos los simples mortales de a pie (aunque me imagino que los que controlan de alguna manera lo saben, con daños colaterales incluidos, pues qué importan unos millares de muertos si conseguimos toda una masa de futuros consumidores) Para mí, occidente les ha vendido durante años "las grandes ventajas" de pertenecer a un mundo "democrático", al paraiso de los "estados del Bienestar". Venta realizada gracias a los medios de comunicación: televisión, radio, prensa y últimamente internet y por supuesto con la venta (o por lo menos de su conocimiento) de miles de productos que hablan de lo bien que vivimos nosotros (incluida la sensación de libertad). Y a eso aspiran, no conocen otra cosa (y digo esto porque llevo muchos años trabajando con inmigrantes africanos y es eso lo primero que nos refieren, después conocen la otra realidad nuestra y ya no les gusta tanto) En occidente no dejamos de ser unos hipócritas, nos implicamos en la revuelta árabe por que tienen petroleo, o el canal de suez, o su posición estrategica dentro del mundo comercial, o lo que sea, pero no nos metemos con las revueltas de Ghana, o Nigeria, o cualquier otro país subsahariano pues por ahora no tienen mucho que ofrecernos, es mejor dejarlos que se maten entre ellos. Y somo unos hipócritas porque queremos que consigan la libertad, que dejen los tiranos, para que construyan un mundo democratico como el nuestro. ¿Es que el mundo democrático nuestro es la panacea a todos los males? ¿o es que nos interesa que así sea? Quizá apliquemos el dicho de "vale más malo conocido". Todo esto no deja de ser puro etnocentrismo, el mundo globalizado por occidente. (y nosotros, los de a pie, también contribuimos a ello cuando contamos chistes de negros o arabes, cuando decimos que su religión es tal cosa, cuando opinamos que estarian mejor haciendo lo que nosotros, etc) "Joan Carles & RADU (Gos Pigall)" POR qué nos han cogido por sorpresa -una vez máslos movimientos revolucionarios de Túnez, Egipto, Libia, Yemen, Jordania y Algeria ¿Qué ha hecho que los ciudadanos de estos países, de repente, viesen, por fin, la luz y decidiesen manifestarse a favor de la democracia y contra unos regímenes corruptos que han durado décadas ¿Pueden compararse estos fenómenos con los cambios de régimen que se produjeron en la Europa del Este el año 1989 Las teorías de la acción colectiva pueden aportarnos algunos elementos de análisis para responder a estas preguntas, empezando por reconocer la impredictibilidad de estas situaciones. El economista Timur Kuran, en su libro Private Truths, Public Lies (Verdades pri vadas, mentiras públicas) al analizar las revoluciones que asociamos con la caída del muro de Berlín, y cuán desprevenidos -tambiénnos cogieron, destacaba la importancia de distinguir entre las preferencias públicas y las privadas, lo que la gente expresa y lo que cree de verdad. En un régimen dictatorial es obvio que la diferencia entre ambas es máxima debido al riesgo que entraña la sinceridad. El peligro, no obstante, no es constante. De hecho, depende de cuántos ciudadanos estén dispuestos a declarar sus verdaderas opiniones sobre el régimen. Cuantos más sean, menor el riesgo, pero siempre es difícil saber cuánta gente estará dispuesta a revelar sus preferencias privadas en un momento dado. Las expectativas sobre lo que harán los demás es un elemento clave en todo tipo de revoluciones. La inmensa mayoría preferiría que todo el mundo fuera sincero, pero todo el mundo, al tener miedo, espera que sea otro el que inicie el ¿camino hacia la sinceridad" colectiva (produciéndose una situación estratégica a la que en ciencias sociales acostumbramos a referirnos como ¿dilema del prisionero"). Un pequeño cambio en el contexto, sin embargo, puede cambiar este orden de cosas. Por ejemplo, un episodio de inmolaciones en diversos puntos del país, como el vivido en Egipto (más de media docena). Se trata de un hecho que nadie podía preveer, aunque el impacto de los mismos siga la misma lógica de otras ocasiones. En primer lugar, ninguno de los egipcios que se inmoló siguiendo el ejemplo del muchacho tunecino reclamaba un cambio del régimen político, sino una mejora de sus situaciones económicas personales. Ahora bien, sus accio- Las revoluciones de Túnez, Egipto, Libia... son resultado de superar lo que en ciencias sociales denominamos el ¿dilema del prisionero" a raíz de pequeños actos y una gestión de los mismos que los hace mayoritarios. En el Este en 1989 sucedió algo parecido POR JAUME LÓPEZ (*) nes supusieron un punto de coordinación implícito, un cuándo y un dónde, aunque no fuera de manera voluntaria: hoy delante del hospital. De pronto, unos pocos ciudadanos sin un perfil político (el vecino de al lado) se encontraban en la calle para protestar o interesarse por lo sucedido y aunque -una vez mássus acciones no pudiesen ser catalogadas de contrarias al régimen, empezaban a servir para que algunos de ellos y otros ciudadanos comprobasen, quizás con estupor, que no estaban solos en el silencio. De hecho, muchos vieron sus expectativas sobre la voluntad de protesta de sus conciudadanos superadas por la realidad. Algunas preferencias privadas, ocultas durante décadas, empezaban a visibilizarse, todavía tímidamente, fuera de los circuitos habituales de los opositores. Pero el umbral de riesgo percibido aún debía bajar más para que esas acciones pudiesen arrastrar a muchos más. Aquí es donde entra el segundo factor: los jóvenes blogueros. Un porcentaje ínfimo de la población que marcará la diferencia. Sus conocimientos sobre internet les permitieron bajar en picado los costes de coordinarse (sin la estructura de una organización) y amplificar las protestas de los primeros estableciendo un puente entre los que ya se encontraban en la calle -una minoríay las mayorías que jamás se les hubieran unido si no hubiesen tenido alguna garantía de que muchos otros también estaban dispuestos a hacerlo. Y todos lo podían hacer al mismo tiempo gracias a las gestiones de los bloggers. Así, tan importante como esos líderes involuntarios, los inmolados, se nos aparece el papel de los segundos, los primeros seguidores, esos jóvenes con información y conocimientos que en el marco de la coordinación implícita ofrecida involuntariamente por los primeros, constituyen la primera y necesaria anilla de una cadena de arrastre que resultaría imparable. Probablemente, en los últimos días no ha habido ningún cambio de preferencias (privadas) generalizado, nadie se ha convencido por fin de la corrupción del régimen. No han deseado su fin más intensamente que hace un mes, ni la oposición se ha organizado mejor, ni han contado con un nuevo apoyo de una potencia extranjera. No han No han despertado, sino que han podido: pequeños cambios en el contexto se lo han permitido. Pequeños cambios, grandes impactos despertado, sino que han podido: pequeños cambios en el contexto se lo ha permitido. Les ha sido posible la coordinación mínima para poner de manifiesto esa preferencia oculta consiguiendo generar una acción colectiva que hasta hace unos días era imposible de llevar a cabo. El poder de los que son muchos ha conseguido oponerse al poder de la fuerza. En otros países del entorno, y Libia es un ejemplo, aun puede pasar algo parecido aunque la ventana de oportunidades se va cerrando para el llamado ¿efecto contagio", que no es otro que la posible coordinación implícita que las noticias de lo acontecido en Túnez y Egipto pueda generar en sus respectivas poblaciones. Elementos similares se dieron en la ola revolucionaria de 1989. En Checoslovaquia fueron las protestas estudiantiles por la mejora de la universidad (no contra el régimen) las que desencadenaron, con la ayuda de los actores y el público de los teatros que sirvieron de amplificadores, un cambio de expectativas generalizado. Los elementos de coordinación implícita en otros lugares pueden ser tan anodinos como los cantos patrióticos tradicionales que empezaron a escucharse más allá de los festivales veraniegos de canto coral en las repúblicas bálticas, en la que muchos llaman la ¿revolución cantada". Las canciones visibilizaron la verdadera dimensión del colectivo de los que querían un cambio de régimen pese a la manipulación de los medios de comunicación que lo minimizaba. La música siempre ha sido peligrosa. En Alemania Oriental las protestas iniciales se dieron en estaciones de tren donde se concentraban ciudadanos haciendo cola para poder subir a los pocos trenes que llevaban a los más jóvenes de vacaciones al mar Negro y Hungría (desde donde algunos buscaban cruzar el Telón de Acero). Los retrasos y mala gestión ferroviaria permitió que centenares de alemanes se encontrasen, de repente, juntos sin una convocatoria expresa, que hubiese sido perseguida, y del grito inicial ¿Queremos irnos (de vacaciones)" se pasara a corear ¿No nos iremos de aquí (de la estación)", para dar paso al definitivo ¿No nos queremos ir del país": queremos cambios. Pequeños cambios, grandes impactos si se dan las condiciones necesarias (perestroika en un caso, crisis económica y carestía alimentaria en otro). Nada nuevo. Todo nuevo. * Profesor de ciencia política de la Univeridad Pompeu Fabra  Ana E.Venegas para CURSAM Estimado Joan Carles y demás compañeros, no comprendo muy bien la teoría de tu profesor, dice que estas revoluciones se están dando gracias a pequeños cambios? Me gustaría que habláramos de este tema, me refiero a porque están sucediendo estas revoluciones en cadena. Yo me siento muy confusa, creo que es bueno que los pueblos se despierten ante la tiranía y el hambre, pero me resulta raro esta cadena de despertares en los pueblos árabes y no puedo por más que tener suspicacias entorno al origen del coraje  que a la limón están teniendo.  Me gustaría dialogar con vosotros, ya que aprecio enormemente vuestros puntos de vista. Un saludo!!! Ana E.Venegas Autor: VCE Fecha: Miércoles, Febrero 23, 2011 10:56 Estoy contigo, Ana. Creo que es occidente quien ha impulsado la "apertura a la democracia" de los pariases árabes, tratándoles de afectados por "epidemias" porque ya no ineteresaba mantener a los dictadores que éstos mismos colocaron en el poder. El resultado, ya se verá. Pero que todo está controlado, lo tengo clarísimo. Se permitirá un régimen aperturista y endiosado (religioso), pero siempre acorde a los intereses internacionales. Por eso no te preocupes. El hambre y las desigualdades no tienen importancia en estos conflictos. No nos equivoquemos, pues si esas situaciones se han permitido hasta el día de hoy, se seguirán permitiendo hasta que las personas (de todo el mundo), y de verdad, tomen conciencia de la realidad. Y me averguenza el cinismo con el que se critica desde los gobiernos occidentales, con qué vergüenza sehabla de libertad y derechos humanos (esos que están escritos pero que por mucho iusnaturalismo que nos enseñen en Moral, no se aplicarán NUNCA). En fín, el beneficio de unos siempre va en detrimento de otros. Autor: JUAN CARLOS DOMINGUEZ CAMPO Fecha: Miércoles, Febrero 23, 2011 11:31 No me gusta ser pesimista, pero no creo que una revolución de este tipo se pueda controlar, en cualquier momento se pierde el control, y las consecuencias también serán impredecibles, espero que los efectos colaterales sean lo menos dañinos posibles.. Autor: Mª ELENA CUBERO ORDÓÑEZ Fecha: Miércoles, Febrero 23, 2011 11:48 Estoy contigo Virinia, todo está controlado por paises occidentales, los cuales no actuarán hasta que no tengan constancia de que ello les reportará algún beneficio. Se trata de crear conflicto para después "remediar", así nos creemos que gracias a ellos el conflicto se ha arreglado, y el caso es que ya han conseguido un concenso para obtener algún beneficio sin importar el hambre, la pobreza y las personas que fallecen en estos momentos. Autor: ANA EUGENIA VENEGAS MORENO Fecha: Miércoles, Febrero 23, 2011 16:45 Esta teoría de que todo está calculado entra dentro de lo muy posible, pero yo a veces pienso que estos poderoso que gobiernan no son tan inteligentes como nos hacen pensar, y como decían algunos compañeros miedo me da que se lie parda, aunque también me preocupa que no se lie, con lo que la teoría de que lo estropeo para luego arreglarlo a mi forma y salvar al pueblo, es que me deja con una cara de gilipollas que no veas!! Ana E.Venegas

"Joan Carles & RADU (Gos Pigall)"  para cursam

mostrar detalles 22:42 (hace 17 horas)

Buenas Noches, Ana Eugenia,

Voy a intentar explicarme lo mejor posible, aunque estoy cansadillo de
tantas prácticas que he de realizar en este trimestre…

Por ello, esta situación en algunos países árabes, demuestra el poder de las
redes sociales, y muy concretamente el poder de Internet a la hora de
promover las acciones colectivas, que de otra manera quizás no hubieran
tenido tanto éxito. Así mismo, cada grupo se ha ido generando en un grupo
latente y todos ellos juntos, en otro grupo latente (con un interés común)
que se ha acabado organizando debido a unos pocos promotores o líderes muy
interesados en acabar con todos los problemas en estos países. Puesto que,
se ha de pensar que antes de la reivindicación no todos los que han
colaborado eran grupos activos que realizaban habituales reivindicaciones
contra cada régimen.

De hecho, se podría relacionar el levantamiento de cada pueblo, con los
acontecimientos, coincidentes en el tiempo, de lo que  está pasando en
Túnez, por ejemplo. Ya que, algunos líderes de la oposición convocan, vía
Internet, una  manifestación, y sorprendentemente, ésta es secundada en
mayor grado de lo previsto por los convocantes,  volviéndose además
incontrolada en muchas de sus situaciones.

En efecto pues, la gota que ha colmado el vaso ha sido por varios factores,
como la corrupción oficial, la corrupción policial y política, la opresión
social, el alto desempleo, y el alza de los  precios de los alimentos, son
la causa principal de la movilización contra el gobierno de Mubarak, Gadafi,
etc.

Cabe destacarse también, que los manifestantes, han dejado de ser un grupo
latente al hacerse visible cuando algunos  líderes de la oposición convocan
la movilización. Puesto que, el grupo latente lo formaban todos  aquellos
que estaban descontentos por la corrupción, la opresión, la dictadura, la
subida de precios de los  alimentos y el alto desempleo, pero se contenían.

Para mayor aclaración, el Grupo Latente es, un grupo en el cual los actores
comparten el mismo interés, pero la estructura coste/beneficio no permite
que se quite a término la acción colectiva.

A parte, estaría el Capital social, que es una serie de recursos disponibles
por el individuo y los grupos derivados de la participación en redes
sociales, que facilitan la cooperación social. Cuanto más haya en una
sociedad, más fácil será que cooperen.  Cuanto más fácil, mayor acción
colectiva.

Así mismo, a nivel individual, el capital social, son también los contactos
de los que se dispone, las relaciones A nivel colectivo, la forma y
extensión de unas redes sociales, que hacen más fácil la cooperación,
provocando movilizaciones internas en cada país y gracias a los medios de
comunicación y a Internet, contagia al resto de países con la misma o
similar situación.

De tal forma que, existe una variable estructural, y una actitudinal del
capital social.

Por otro lado, en referencia a lo que comenta mi profesor sobre el teorema
del Prisionero, los free-riders (gorrones) acaban generalmente con la acción
colectiva, pero en otras circunstancias, como está pasando en la actualidad,
su propia contribución también incide en la calidad del bien, puesto que
pasan a ser parte de las movilizaciones. Como ejemplo rápido sería: 4
personas participan en comerse un pastel, pero si uno no entra en el
reparto, sale incompleto, puesto que, la contribución unilateral no es igual
a 0: No se puede dar el equilibrio de Nash, es decir, la no cooperación.

A su vez, se podría realizar una segmentación. Esta opción es más propia de
la acción colectiva. Se localiza a la gente más motivada para participar y
se les incentiva hacia la masa crítica, de modo que así pueda funcionar la
acción colectiva. Se puede invertir en unos pocos, y así se podría cambiar
el sector poblacional objetivo, para conseguir así que los reales se
encuentren siempre por encima de los esperados.

Pero a parte de todo ello, y siendo una opinión mía, la cual no ha de ser la
acertada, creo que pensar que en esos países, llegará la verdadera
democracia, tal y como la entendemos en occidente, es como pedir peras al
olmo.

Puesto que la gran mayoría de musulmanes, (no todos claro está), nos están
demostrando cada día, que no se integran en nuestra sociedad, exigiendo
cosas y situaciones poco factibles en nuestro continente europeo. Tales como
el que las mujeres y los hombres estén en una piscina municipal por separado
y en distintas horas, o que las mujeres tengan que ir unos pasos por detrás
de su marido, por ser un ser inferior. El tener que llevar estas un pañuelo,
un yijab o un bulca, o ir sin un escote, ropa ajustada o que se vean las
piernas y brazos, solo porque lo pide su religión y el sexo masculino. El
que solo pueda trabajar, estudiar o irse a tomar algo con el permiso de su
marido. Etc. Es decir, cuando estos musulmanes que están viviendo en nuestra
tierra, acepten nuestras costumbres, y respeten a la mujer como persona y
sin verla como un ser inferior, o verla como una prostituta, si va en
minifalda, tacones y ropa ajustada, y pueda ir a un ginecólogo como a una
ginecóloga, etc. Pues entonces, puede que piense que si se han adaptado y
aceptan los derechos humanos para todo el mundo. Y por supuesto, que no vean
a los perros como animales impuros, más cuando estos nos han demostrado ser
más personas que muchos de ellos.

Sin olvidarme claro está, de que sería fiable su conversión, cuando estos,
en sus países de origen, permitieran que se hicieran iglesias de todo tipo,
que las mujeres fueran como en occidente, que no se apedreara a las mujeres
por hacerle los cuernos al marido, fuera este vivo o ya muerto desde hace
años, y que no prevaleciera la religión a los derechos humanos. Puesto que
mientras esto sea así, nada tenemos que hacer. Sino, mira el vaticano, son
más laxos, pero siguen en sus 13 intentando dominar con la religión por
encima de los derechos de las personas a ser como quieren ser, siempre
dentro de un respeto claro está, pero sin robar, matar o hacer daño a nadie.
Así que no intenten imponer sus normas, cuando nosotros, no las imponemos en
su país. o mejor aún, nunca nos dejarían ni proponerlo… o sí?



Bueno, no me enrollo más, espero haberme explicado bien, estoy muy cansado y
que he de ir a dormir, y mañana tengo clase con este docente, que por
cierto, es el presidente de la plataforma "Cataluña tiene derecho a opinar"
conesos votos que se han ido haciendo de referémdum  raro raro raro por la
separación con España... Que le vamos ha hacer... nadie es perfecto, no?
(Sonrisas)..

Saludos cordiales de,

Juan Carlos


Te he entendido muy bien Joan Carles, además que también me causa mucha suspicacia el futuro democrático "comme il faut" de estos pueblos, eso no quita que me gustaría verlos en democracia, con derechos e igualdad de oportunidades.

Un saludo!!!

Ana E.Venegas

Autor: VCE

Fecha: Miércoles, Febrero 23, 2011 22:09

Ten en cuenta que el MERCADO y la SOCIEDAD OCCIDENTAL también está formada por las personas de a pie, como nosotros. Quiero decir, somos responsables de lo que ocurre pues como coparticipes de la esa evolución del mercado, cramos necesidades imposibles de sostener si no es a base del empobrecimiento de otras personas. El pastel ya está repartido y no hay más pasteles. Jose Antonio Correa Coello  para usuario mostrar detalles 25 feb (1 día antes)

Te mando mi opinion especialísima sobre el tema de los conflictos en el mundo arabe.Con el cambio de rgimen en EEUU,y la llegada del Sr .Obama se ha dado lo que se conoce como un cambio de timón en politica exterior,politica que siempre ha estado marcada por el control de los paises arabes colocando (o favoreciendo) los gobiernos mas cercanos a su politica.Con el Sr.Obama se reblandece el control sobre estos estados de tendencia integrista arabe,lo que han utilizado los poderes en la sombra para volcar y derribar los gobiernos mas debiles.Fijaos donde comenzó.Tunez,continuo Egipto,y os aseguro que de los últimos será Marruecos.CONCLUSION:El ESTALLIDO REVOLUCIONARIO EN LOS PAISES ARABES SE DEBE HA LA DEBILIDAD Y FALTA DE CONCRECION EN LA POLITICA EXTERIOR DE LOS EEUU

ANA QUINTANAR nos ha proporcinado esta información

Las Fuerzas Armadas libias están usando ametralladoras y cazas de combate contra los manifestantes pro-democracia. Ya son cientos los que han muerto y, si la comunidad internacional no toma medidas inmediatamente, la represión podría desembocar en una terrible matanza en todo el país.

La Unión Europea y el Comité de Seguridad de las Naciones Unidas están celebrando reuniones de emergencia sobre Libia esta semana. Ya han condenado la violencia, pero ahora debemos presionarles para que pasen a la acción y establezcan zonas de exclusión aérea sobre Libia, bloqueen las cuentas de Gaddafi y sus generales, impongan sanciones contra el régimen y persigan en tribunales internacionales a los militares involucrados en la represión. Si lo logramos, podríamos ver el fin de los bombardeos aéreos y crear divisiones en la cadena de mando de Gaddafi.

No hay tiempo que perder: el pueblo libio está siendo asesinados por su propio gobierno. Haz clic para mandar un mensaje directamente a todas las delegaciones del Comité de Seguridad de la ONU, a los ministros de Asuntos Exteriores de la UE y a la Alta Representante de la UE para que tomen medidas para frenar la represión, y comparte esta campaña con todo el mundo. Inundemos la ONU y la UE con mensajes hasta que logremos que actúen para evitar un mayor derramamiento de sangre:

http://www.avaaz.org/es/libya_stop_the_crackdown_eu/?vl

Gaddafi ha gobernado Libia con mano de hierro durante 42 años, sin parlamento ni constitución. Es el dictador que más tiempo ha permanecido en el poder en África y en Oriente Medio. Libia no admite periodistas extranjeros, y el gobierno ha bloqueado el acceso a Internet y a las redes de telefonía móvil en un intento de ocultar la violencia brutal contra sus ciudadanos. Sin embargo, los manifestantes, que exigen un cambio de régimen y la protección de sus derechos básicos, se han convertido en canales de información y a través de ellos sabemos que miles de personas continúan saliendo a la calle para protestar, a pesar de que cientos ya han sido masacrados. La Alta Comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Navi Pillay, ha señalado que los ataques del régimen contra los ciudadanos “podrían constituir crímenes contra la humanidad.”

Horrorizados por las atrocidades, diplomáticos libios y algunos altos mandos del ejército ya han desertado, dando la espalda al régimen. Tanto el Comité de Seguridad de la ONU como la Unión Europea han exigido el cese inmediato de la violencia, pero ninguno ha emprendido acciones concretas todavía. Si la UE y la ONU redoblasen la presión sobre Gaddafi y sus seguidores, -- confiscando sus bienes y amenazándoles con procesamientos— los líderes de la brutal represión podrían reconsiderar la situación y poner fin al derramamiento de sangre.

El Comité de Seguridad de la ONU está ahora presidido por Brasil, país con un gobierno comprometido con la protección de los derechos humanos y en el que las campañas de Avaaz tienen una sólida reputación. No tenemos mucho tiempo para poder presionar a la ONU y a la UE —¡inundemos sus correos con mensajes procedentes de todo el mundo! Envía el tuyo ahora y reenvía este email a tus amigos y familiares:

http://www.avaaz.org/es/libya_stop_the_crackdown_eu/?vl

Los ciudadanos libios están siendo acribillados por exigir libertad, salud, educación y salarios dignos –- necesidades básicas que todos compartimos. Hoy, como comunidad global, alcemos nuestra voz desde todos los rincones del mundo para condenar las espeluznantes masacres, y emprendamos acciones conjuntas para poner fin al derramamiento de sangre y apoyar la legítima aspiración del pueblo libio a un verdadero cambio.

Con esperanza y determinación,

Alice, Ricken, Pascal, Luis, Graziela, Maria Paz, Rewan y todo el equipo de Avaaz

Más información:

Kadafi jura que aplastará la rebelión y dice que no se va (Clarín)
http://www.clarin.com/mundo/Kadafi-jura-aplastara-rebelion-dice_0_432556821.html

Libia: condenas y renuncias en todo el mundo (BBC Mundo)
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/02/110222_libia_onu_condena_jrg.shtml

EE UU y la ONU dudan sobre la adopción de medidas contra Libia (El País)
http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/ONU/dudan/adopcion/medidas/Libia/elpepuint/20110223elpepuint_1/Tes

La Eurocámara desacredita el régimen de Gadhafi y denuncia la violencia (CNN)
http://mexico.cnn.com/mundo/2011/02/23/la-eurocamara-desacredita-el-regimen-de-gadhafi-y-denuncia-la-violencia

Autor: MARIA LUISA FERNANDEZ FERNANDEZ

Fecha: Jueves, Febrero 24, 2011 19:40

Os dejo aquí un mail que mi amiga Eva envió esta mañana, a raíz de todo lo que está sucediendo...a su amigo Lahcen, a ella no le importa que lo haga y a mi al leerlo no sólo me ha emocionado y me ha gustado sino que me hizo reflexionar,espero que os sirva para algo,saludos.   Buenos días Lahcen, hermano,   hoy me he levantado pronto para ver las noticia...s de la mañana. Tengo muchas ganas de llorar viendo lo que he visto. Iba a decirte que sentía mucho lo que le estaba ocurriendo a tu gente, pero tengo muy claro que también son mi gente. Somos todos. En Libia un cerdo tirano bombardea a sus hermanos y mata niños, mujeres, hombres, civiles inocentes. Mientras tanto en Estados Unidos y en Europa se habla de que el barril de crudo ha subido a unos 120 dólares. Y yo contesto: ¿y a mí qué? Qué me importa éso. Yo no voy a tener dinero igualmente para repostar mi coche con gasolina, pero Obama, Zapatero, Gadafi....Todos, van a poder rellenar de combustible sus aviones y sus coches privados. La cuestión es que hasta que el Mundo no entienda que lo que está ocurriendo no es algo que pase al "pueblo árabe" si no que es algo que está pasando a la Humanidad, que donde no hay para comer ni un pedazo de pan, lo lógico es que todo estalle, nada va a ir a mejor. Me dice mi madre: "pues han amenazado con volar los gaseoductos y los pozos".¿Sabes qué le contesté? Que lo hagan! Si ésto tiene que estallar de alguna manera, que estalle del todo. Es un vergüenza para mí, como española, que mi país haya vendido armas a gobiernos como el de Libia que ahora mismo se están usando para matar inocentes. Porque lo que me importa no es que sea española, si no que soy humana, como tú, como todo el pueblo árabe, que tan de moda han puesto ahora las televisiones, en vez de contar: "señoras y señores, se están masacrando humanos. Humanos hambrientos están luchando contra opresores, humanos asustados se lanzan a la calle para reivindicar sus derechos, humanos expatriados buscan un lugar en este Mundo tan grande..." Que acaben con los pozos, que hieran donde más duele a esta civilización, si el repugnante dinero sólo es para unos pocos, o que sea para todos, o que no sea para nadie, pero ya vale, ¡basta! Porque te digo que esto no es el final. Cuando ésto parezca que se ha acabado, comenzará toda África, y después Sudamérica y después, de nuevo, como hace años, Europa del Este. Esto no acabará hasta que la Humanidad comprenda que en la Tierra vivimos humanos, no árabes, no judios, no cristianos, no yorubas, ni hinduistas, budistas, ortodoxos, ateos ... Espero que tus hijos y mis hijos, en un futuro entiendan que lo que le pasa a mi hermano humano en cualquier lugar del Mundo me pasa a mí también esté donde esté. Gracias Lahcen por estar en nuestra vida, te queremos. Un abrazo, Eva.

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Mensaje nº. 6380

Autor: VC

Fecha: Jueves, Febrero 24, 2011 20:32

Como dice Pedro García Olivo: "occidente es un cadáver a la intemperie"... Con dos cojines, sí.

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Mensaje nº. 6381

Autor: IRENE LOPEZ PAZOS

Fecha: Viernes, Febrero 25, 2011 00:26

Que el petróleo es el motor de Occidente creo que niguno lo ponemos en duda, a un Occidente que no le importa en absoluto quién o cómo se gobierne en cualquier país que le proporcione recursos y riqueza y del que afortunadamente me considero parte. Y cuando digo afortunadamente le doy gracias a un dios en el que no creo por no haber nacido mujer en cualquier país árabe.   Lo primero que pensé cuando la revolución se extendió a Egipto fue en el problema que nos traería un conflicto que cerrase el canal de Suez y las repercusiones que tendría en mi bolsillo que el barril de petróleo se colocase en 500 $. Creo que aquél que diga que  le mueven sentimientos utópicos sobre la democracia, bienestar y libertad para los pueblos oprimidos de la Tierra debe hacer un ejercicio de sinceridad.   No sé qué repercusiones tendrá en las "democracias futuras" de estos países pero después de experiencias como Irán personalmente me da bastante mala espina. Lo siento, no estoy dispuesta a vestirme de cuervo e ir detrás de mi marido. Y no me hace falta ir tan lejos para constatar esa realidad. Con alejarme 5 Km de casa lo tengo a la vista en la comunidad árabe censada en el municipio.   Quede claro que no defiendo a impresentables asesinos como Gadafi pero tampoco me creo que los libios vayan a vivir mejor a partir de ahora. El ejemplo más cercano lo tenemos en el desastre de Irak. De acuerdo que allí la iniciativa de derrocar a Sadam no partió del pueblo sinó que fue una invasión en toda regla por parte de 3 mamarrachos iluminados, pero en lugar de la democracia que se le vendió al pueblo iraquí, le llegó muerte, miseria, un país roto, que antes de la redentoria intervención de las 3 gracias vivía, trabajaba y convivía en una relativa paz. Con represión, corrupción, presos políticos y asesinatos totalmente injustificables pero ¿Qué tienen ahora? Se puede aplicar una evaluación cuantitativa sólo para los muertos de antes y los de ahora.   Petróleo una vez más.   Y por el medio, y como centro de todo el problema desde hace 50 años ¿A quién tenemos? A Israel, del que curiosamente nadie habla, ni siquiera he oído que se haya pronunciado en todo este asunto, algo que, cuando menos, me resulta chocante. Y si tuviese que apostar por alguien como inspirador en la sombra y con intereses ocultos no me cabría la menor duda de hacia donde apuntar.   En fin, que me huele mal, muy pero que muy mal. Ojalá me equivoque y esto sea sólo esa ola de libertad, justicia, democracia y etc. por las que tanta gente está creyendo que lucha.

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Mensaje nº. 6382

Autor: VC

Fecha: Viernes, Febrero 25, 2011 10:02

Pues eso, pero también se debe hacer el ejercicio cuando hablamos de "necesidades". Reuslta ser que Occidente somos nosotros, los que tenemos uno o dos cochecitos, los que usamos el aire acondicionado en verano y la calefacción en invierno, los que nos cambiamos de móvil porque el nuestro ya está desfasado, los que llamamos matarifes a los toreros cuando comemos carne más una vez por semana... y tantos otros ejemplos que no acabaríamos nunca.   Seamos francos, el mercado se crea porque existe el comprador, y éste, a su vez, porque se crea la necesidad. El mercado somos nosotros. Y el petróleo, también.   A ver quién tiene los cojines de decir "yo no voy a usar nada que requiera de petroleo para funcionar". A ver quien pone en juego su comodidad...   Ese también sería un buen ejercicio de sinceridad.   La libertad también es eso. el derecho a escoger, para bien o para mal. Lo repito: "occidente es un cadáver a la intemperie" y  cuanto antes muera, antes nacerá un nuevo mundo, sin hombres.

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Mensaje nº. 6384

Autor: IRENE LOPEZ PAZOS

Fecha: Viernes, Febrero 25, 2011 10:41

Pues a eso me refiero Virginia cuando digo que seamos sinceros. Y soy la primera en reconocer que personalmente déjame mi occidente como está.   Tampoco soy de las que salen a la calle a manifestarse ondeando banderas de la libertad del pueblo palestino, cubano o filipino. Si tengo que salir saldré por mi libertad, por mis derechos y por mi cultural occidental, con todo lo asquerosa, insolidaria y lo que mejor os plazca llamarme, que suene algo así. Yo me llamaría simplemente coherente.

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Mensaje nº. 6385

Autor: VC

Fecha: Viernes, Febrero 25, 2011 11:00

Irene, un compañero colgó un vídeo muy interesante. Yo estoy contigo. Imagínate: ni voto. Busca ésto en youyube: El Proyecto Matriz - Episodio 2 / The Matrix Project - Episode 2 / Eisenhower y me cuentas...

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Mensaje nº. 6386

Autor: IRENE LOPEZ PAZOS

Fecha: Viernes, Febrero 25, 2011 18:53

Yo tampoco voto Virginia. He visto el link.   Nada nuevo. Eisenhower advirtió del peligro de la acumulación de armamento y se tradujo en múltiples guerras en todo el planeta, lógico, hay que darle salida al stock. Lo triste es que ese mismo escenario se produjo en los años precedentes a la II Guerra Mundial. Hitler dió empleo, bienestar y riqueza a un país en estado paupérrimo a través de la industria armamentista. Hubo que darle salida y estalló la II G.M. La única diferencia entre ese momento y el actual es el escenario en el que se desarrollan los conflictos bélicos.   Si sales a la calle con una caña de pescar no vas a tomar el aperitivo ¿no? Si fabricas armas has de venderlas o usarlas. Y unos hacen lo primero para que los segundos las usen. Sencillo.   Antes mencioné el silencio de Israel cuando todos estos disturbios prebélicos se están produciendo en países, incluso limítrofes con él, pues  limita al norte con Líbano, al este con Siria, Jordania y Cisjordania, al oeste con el mar Mediterráneo y la Franja de Gaza, al suroeste con Egipto y al sur con el mar Rojo. El porqué de este silencio es bastante evidente: ¡Qué bien, se matan solitos! (o eso pretenden hacernos creer).   Estados Unidos es el gran aliado de Israel y el motivo no es otro que porque no le queda más remedio. Toda la banca, los grandes medios de comunicación, las petroleras, están en manos de capital judío. Ellos son el Club Bilderberg.   En el vídeo se habla de estados sin poder, del poder oculto ¿Y sabes quién lo detenta?¿En manos de quien están los mercados y ese 52% de la industria mundial?  Pues claro hombre, de El Club Bilderberb. Estos son los poderes ocultos de los que habla tu link, los que manejan los hilos y los que, a buen seguro, estarán detrás de lo que ahora está ocurriendo en el mundo árabe ¿Con qué intereses? Bueno, uno podría ser el que apunté más arriba, pero habrá muchos más.   Dejémonos de ingenuidades, de redes sociales, de empoderamientos del pueblo y palabrería vacía. No somos nadie, ni nada, ni lo seremos. Triste pero real. No es muy largo, puede leerse.   http://ugoolcese.wordpress.com/quien-maneja-wall-street/   Hace tiempo que dejé de creer que podía cambiar el mundo, tanto que ya ni me acuerdo, asique me doy por manejada y que me dejen vivir lo que me quede tranquila. Mi solidaridad la reservo para cuidar de mi vieja madre, ayudar a mis amigos cuando lo necesitan si está en mi mano o ser socia de la Cocina Económica, aquí en mi ciudad,  que por 1 € al día da de comer a los yonkis, alcohólicos y a a la gente como tú y como yo a la que la vida un buen día le giró una hostia, gentileza, como no, de nuestro selecto Club Bilderberg. Y si no tienes el euro también te dan.

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Mensaje nº. 6387

Autor: VC

Fecha: Viernes, Febrero 25, 2011 23:24

Bueno, ¿sabes qué? Tu comentario es de lo mejor que he leído últimamente. Muchacha, explota esa faceta para expresar: mina de palabras y palabras minadas. Un abrazo, Irene.